專訪布魯金斯學(xué)會唐睿思:全球化對半導(dǎo)體業(yè)至關(guān)重要,中美在人工智能領(lǐng)域仍在繼續(xù)合作
“在人工智能驅(qū)動的世界里,價值將流向數(shù)字化轉(zhuǎn)型、技術(shù)服務(wù)以及軟件。”布魯金斯學(xué)會高級研究員唐睿思在接受南方財經(jīng)全媒體記者專訪時表示。
唐睿思長期研究人工智能、半導(dǎo)體和高科技等領(lǐng)域,曾擔(dān)任麥肯錫全球董事合伙人,負(fù)責(zé)全球數(shù)字戰(zhàn)略服務(wù)及亞洲區(qū)半導(dǎo)體咨詢業(yè)務(wù)。此前,他還擔(dān)任英特爾中國區(qū)總經(jīng)理,在科技領(lǐng)域深耕超過二十年。他也是清華大學(xué)客座教授和商業(yè)咨詢公司IntegratedInsights的創(chuàng)始人。
在近期備受關(guān)注的人工智能話題上,唐睿思認(rèn)為中國的人工智能發(fā)展處于世界領(lǐng)先的行列,未來前景廣闊,但仍需思考如何打造一個創(chuàng)造價值的盈利模式:“中國的一大優(yōu)勢在于,企業(yè)家和小企業(yè)總能創(chuàng)造巨大的影響。所以需要給他們更多發(fā)揮空間,讓他們能創(chuàng)造、推廣新的想法,在中國人工智能領(lǐng)域產(chǎn)生價值,實現(xiàn)規(guī)模化并創(chuàng)造利潤。”
談及半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,唐睿思認(rèn)為全球化將是至關(guān)重要的因素:“半導(dǎo)體可以說是人類制造的最具挑戰(zhàn)性的產(chǎn)品,就像是人類能力的頂峰,一個國家不可能在這個產(chǎn)業(yè)的所有方面都領(lǐng)先。”
2024年是實現(xiàn)“十四五”規(guī)劃目標(biāo)任務(wù)的關(guān)鍵一年。伴隨著個人電子消費市場的不斷增長,半導(dǎo)體及集成電路產(chǎn)業(yè)被列入我國重點發(fā)展的先進制造業(yè)之一。根據(jù)“十四五”規(guī)劃,“十四五”期間,我國集成電路產(chǎn)業(yè)將圍繞技術(shù)升級、特色工藝突破、產(chǎn)業(yè)發(fā)展和設(shè)備材料研發(fā)四方面重點發(fā)展。
對于半導(dǎo)體行業(yè)而言,需求在中長期將持續(xù)增長這一趨勢沒有改變。麥肯錫公司的預(yù)測顯示,到2030年,全球半導(dǎo)體市場規(guī)模將達到1萬億美元。
“在一個半導(dǎo)體工廠里,可能有55種或者60種不同的機器,200到300種不同的化學(xué)材料。在這些類別下,甚至還有更加細(xì)分的類別和板塊。得細(xì)分市場者得天下。”唐睿思進一步指出。“因此,中國企業(yè)不應(yīng)關(guān)注全方位的競爭,否則只會落后于每個板塊各自的領(lǐng)頭羊,應(yīng)專注在真正能夠取得成功的領(lǐng)域并在此基礎(chǔ)上發(fā)展的細(xì)分板塊和產(chǎn)品上。”
中國的科技創(chuàng)新應(yīng)該著重提升哪些方面?中國科技企業(yè)如何提升國際競爭力,走向全球?未來在全球半導(dǎo)體市場競爭脫穎而出的關(guān)鍵因素是什么?圍繞這些問題,唐睿思談了自己的看法。
科技創(chuàng)新需要市場、技術(shù)和企業(yè)家的引領(lǐng)
《21世紀(jì)》:新質(zhì)生產(chǎn)力近來在中國受到廣泛討論,其重點強調(diào)技術(shù)驅(qū)動的增長模式,也成為了國際上智庫與媒體關(guān)注的焦點。您如何理解這個概念?新質(zhì)生產(chǎn)力將如何塑造中國未來的經(jīng)濟增長?
唐睿思:如果從經(jīng)濟學(xué)角度看,讓經(jīng)濟增長有兩種方式:投入更多勞動力,投入更多資本,或是通過改進生產(chǎn)力讓勞動力和資本更加高效。要讓生產(chǎn)力更先進,勞動力和資本效率更高,技術(shù)就是秘訣之一。
中國在其增長模式上確實面臨挑戰(zhàn),由于人口結(jié)構(gòu)因素,勞動力將會減少。另外,由于債務(wù)、去杠桿以及全球資本問題,進入市場的生產(chǎn)資本越來越少。因此,確實需要一個新的增長模式。要給經(jīng)濟注入新動能,中國確實需要一個新增長模式,而發(fā)展新技術(shù)是非常有效的。簡單來說,自動化可以取代對勞動力的需求,讓勞動生產(chǎn)率更高,一個工人能同時做五件事,不用親自動手只做一件事。在各種創(chuàng)新中,主要有三種由技術(shù)驅(qū)動的形式:第一是效率創(chuàng)新,也就是通過技術(shù)把同樣的事情做得更好;第二是制造創(chuàng)新,即精密復(fù)雜產(chǎn)品的制造,運用技術(shù)提高質(zhì)量,使規(guī)格更精確,將軟硬件結(jié)合,從而提供更好的產(chǎn)品;第三是科學(xué)創(chuàng)新,即實質(zhì)性突破,創(chuàng)造新事物,而通過創(chuàng)造新事物,就能夠建立新的產(chǎn)業(yè),創(chuàng)造新就業(yè)、新領(lǐng)域,并吸引投資。中國在這些方面都做得很出色,尤其在效率型產(chǎn)業(yè)中表現(xiàn)最佳,這是中國真正領(lǐng)先的方面。
展望未來,有兩個方面的創(chuàng)新能夠助力中國發(fā)展。一是提高中國在效率型產(chǎn)業(yè)中的領(lǐng)導(dǎo)地位,從而推動中國企業(yè)在制造型產(chǎn)業(yè)中向價值鏈上游邁進,二是讓中國在傳統(tǒng)上由西方和日本主導(dǎo)的科學(xué)型新產(chǎn)業(yè)(300832)中獲得其應(yīng)得的全球份額。而這些創(chuàng)新都需要市場、技術(shù)和企業(yè)家的引領(lǐng)。對于政府這樣的第三方?jīng)Q策制定者來說,決定哪些創(chuàng)新有用哪些沒用實在是太復(fù)雜了。要讓中國成為企業(yè)家和民營資本投資重要創(chuàng)新的最優(yōu)之地,政府扮演著非常重要的角色。最后,在讓技術(shù)創(chuàng)新影響經(jīng)濟發(fā)展上,中國和各國政府都面臨著挑戰(zhàn)。因為創(chuàng)新本身就是會帶來擾動的,創(chuàng)新會顯露問題并打破現(xiàn)狀,創(chuàng)新意味著我們做事的方式不同了。而每當(dāng)現(xiàn)狀改變,安于現(xiàn)狀的企業(yè)、競爭者,以及既得利益者都會抗拒。所以,在穩(wěn)定與讓創(chuàng)新打破現(xiàn)狀蓬勃發(fā)展之間取得平衡,對中國和其他國家都是一個大挑戰(zhàn)。
中國科技企業(yè)應(yīng)引入國際頂尖人才
《21世紀(jì)》:您提到,中國科技企業(yè)的全球化方式需要有所改變。能否對此闡釋?您認(rèn)為中國科技企業(yè)如何真正走向國際?
唐睿思:中國以前的全球化模式很有效。中國過去吸引大量全球資本投資其工廠和企業(yè),尤其是新興的互聯(lián)網(wǎng)和人工智能企業(yè)。而中國也擅長生產(chǎn)產(chǎn)品,出口世界。所以,以前中國全球化的很多模式都是有效的。
未來,國際化的規(guī)則要發(fā)生改變了。因為價值的流向不一樣了,在人工智能驅(qū)動的世界里,價值將流向數(shù)字化轉(zhuǎn)型、技術(shù)服務(wù)以及軟件。而在這些領(lǐng)域,中國還主要關(guān)注在硬件和實體上的領(lǐng)先地位。例如,美國軟件市場的規(guī)模仍在中國之上。因此,要實現(xiàn)全球化,中國企業(yè)需要在未來采取不同的運作方式,需采用新的商業(yè)模式,打造新的能力。
為什么中國企業(yè)需要全球化?很簡單,80%的技術(shù)、機會以及利潤都在海外,只把那20%最大化是無法獲勝的,中國企業(yè)必須在全球市場中競爭。但由于這個不同的運營方式是圍繞服務(wù)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型和人工智能的,中國企業(yè)需要適應(yīng)國際化的商業(yè)運作方式,引入國際文化和國際人才。中國企業(yè)需要走出去,需要意識到人才是國際化的。考慮到地緣政治因素,如果想在歐洲、美國、印度這些大市場中發(fā)展業(yè)務(wù),就需要在這些地方設(shè)立團隊,開展研發(fā),需要投資這些外國市場,而不是單純運輸產(chǎn)品。這意味著中國企業(yè)需要改變其運營模式,改變其結(jié)構(gòu)。中國企業(yè)里外籍高管的百分比與其他國家相比較低,領(lǐng)導(dǎo)層以中國人為主。要更有效地在國際上競爭,中國企業(yè)就需要引入頂尖的領(lǐng)導(dǎo)型人才,董事會和行政人員需要更多元化,這對于這些企業(yè)來說是個文化上的大轉(zhuǎn)變。
人工智能發(fā)展需用好優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)
《21世紀(jì)》:近年來,人工智能也是一個熱議的話題。從ChatGPT到近來推出的Sora,人工智能正蓬勃發(fā)展。您認(rèn)為在人工智能的發(fā)展中,中國處于哪一梯隊?中國企業(yè)如何把握人工智能發(fā)展的機遇?
唐睿思:中國的人工智能發(fā)展是值得贊嘆的。眾多企業(yè)家、大企業(yè)、科學(xué)家都在努力打造人工智能的生態(tài)系統(tǒng)。我記得在中國應(yīng)用的大語言模型大概有275個,這是個驚人的數(shù)字。有一些初創(chuàng)公司為這個領(lǐng)域的投資已籌集十多億美元。所有大公司都在加倍努力,將聊天機器人等產(chǎn)品推向市場。
此外,在核心研究層面,中國高校里有很多科學(xué)家在發(fā)展突破性的研究。放眼世界,這些研究也在最激動人心、最成功之列。中國在這方面發(fā)展成果眾多。
我認(rèn)為,在利用人工智能的盈利模式上,中國其實面臨著和其他國家一樣的問題。目前的資金大多流向GPU(圖形處理器)、半導(dǎo)體、數(shù)據(jù)中心等方面的技術(shù)投入而沒有投資回報。由于軟件方面的短板,中國面臨著一個大挑戰(zhàn):人工智能的價值創(chuàng)造主要通過銷售軟件,而中國以及中國企業(yè)需要思考,如何從軟件中獲得經(jīng)濟效益,如何從軟件中獲得持續(xù)性收入從而回報人工智能的投資?所以他們需要有一些產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改變。
在某些方面,中國和其他國家都面臨著挑戰(zhàn),云端的應(yīng)用便是其一:尤其在中國,軟件作為服務(wù)的發(fā)展還不發(fā)達,很多云端過于彼此隔離,這意味著很難建立模型,小企業(yè)很難接觸到這些模型和技術(shù),也就很難在此基礎(chǔ)上創(chuàng)造新的應(yīng)用。因此,一個成熟的、更可移植、不同云可以協(xié)作的云端環(huán)境是非常有幫助的。
最后,中國有大量優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù),但很多數(shù)據(jù)都是相互隔離、獨立儲存的,企業(yè)家和民營企業(yè)無法獲取。有時數(shù)據(jù)傳輸?shù)囊?guī)則過于繁瑣和模糊,分享數(shù)據(jù)所需的政府審批太多。當(dāng)然,這也就意味著只有法務(wù)資源多的大企業(yè)才能獲取這些數(shù)據(jù),以此建構(gòu)和訓(xùn)練模型。但是,單靠大企業(yè)是解決不了人工智能模型問題的。中國的一大優(yōu)勢在于,企業(yè)家和小企業(yè)總能創(chuàng)造巨大的影響,所以需要給他們更多發(fā)揮空間,讓他們能創(chuàng)造、推廣新的想法,實現(xiàn)規(guī)模化并創(chuàng)造利潤。中國也有很多優(yōu)秀的人工智能人才。
顯然,中國的人工智能發(fā)展處于世界領(lǐng)先的行列,未來前景廣闊。
中美在人工智能領(lǐng)域合作仍在繼續(xù)
《21世紀(jì)》:在哪些領(lǐng)域中美可以求同存異,開展人工智能合作?
唐睿思:目前仍有很多美國半導(dǎo)體進入中國,被用于訓(xùn)練、構(gòu)建人工智能模型。同樣,也有很多中國科學(xué)家在美國研究,助力開發(fā)人工智能的新能力。在復(fù)雜的環(huán)境下,很多合作仍在繼續(xù),很多業(yè)務(wù)仍在進行。
我最近調(diào)研了很多企業(yè),當(dāng)他們被問到什么是選擇技術(shù)供應(yīng)商和合作伙伴的最重要因素時(是產(chǎn)品性能和價格?還是地緣政治和供應(yīng)商來自哪個國家?),他們無一例外選擇了產(chǎn)品性能和價格。所以,在這一點上,市場還是發(fā)揮著主導(dǎo)作用。
在某些方面的合作,我們還是可以在對國家安全影響最小的情況下,對人類發(fā)展做出巨大貢獻的,如疾病預(yù)防、流行病預(yù)測、新興的綠色科技、醫(yī)療技術(shù)、衛(wèi)星與太空治理、宇宙探索等。我希望中美兩國能制定規(guī)則,使數(shù)據(jù)和科學(xué)成果可以共享,讓兩個國家都能分享其各自創(chuàng)造的成果。
全球化對半導(dǎo)體業(yè)至關(guān)重要
《21世紀(jì)》:根據(jù)麥肯錫分析,到2030年,全球半導(dǎo)體市場預(yù)計將達到1萬億美元。在這樣的背景下,中國在全球半導(dǎo)體市場上的優(yōu)勢是什么?中國企業(yè)在芯片研發(fā)上應(yīng)注重哪些方面?
唐睿思:中國有許多優(yōu)秀的半導(dǎo)體企業(yè),擁有強大的設(shè)計能力。他們在市場推出產(chǎn)品的速度快、成本低,非常擅長設(shè)計物美價廉的產(chǎn)品。由于中國有大量的終端客戶,他們與系統(tǒng)開發(fā)商之間的聯(lián)系非常緊密,所以中國企業(yè)能夠迅速根據(jù)客戶的需求更新他們的產(chǎn)品。特別是在消費產(chǎn)品上,中國的制造業(yè)基礎(chǔ)非常強大。所以,在過去十年間,中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)取得了巨大的成功。
同時,這個行業(yè)競爭十分激烈,一家企業(yè)不可能在行業(yè)的每個方面都處于領(lǐng)先位置。中國企業(yè)在化學(xué)制品、材料和半導(dǎo)體設(shè)備的全球市場份額不到3%,而這些部分都要用于芯片制造。雖然速度較慢,現(xiàn)在中國的市場份額也正在增長。
首先,我們必須將半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)看作一系列的細(xì)分市場:在一個半導(dǎo)體工廠里,可能有55種或者60種不同的機器,200到300種不同的化學(xué)材料。在這些類別下,甚至還有更加細(xì)分的類別和板塊。所以,得細(xì)分市場者得天下。中國企業(yè)不應(yīng)關(guān)注每個方面的競爭,否則只會落后于每個板塊的領(lǐng)頭羊。中國企業(yè)應(yīng)專注在真正能夠取得成功的領(lǐng)域,并在此基礎(chǔ)上發(fā)展細(xì)分板塊和產(chǎn)品。這就是專注。
第二,耐心。現(xiàn)實就是,建立一個優(yōu)秀的半導(dǎo)體企業(yè),要花費10到15年,這沒有捷徑,從來沒有企業(yè)能在5年內(nèi)就達到業(yè)內(nèi)頂尖水平。這意味著政府的政策、資本、領(lǐng)導(dǎo)層和人才培養(yǎng)都需要有耐心。
第三,全球化是至關(guān)重要的。半導(dǎo)體可以說是人類制造的最具挑戰(zhàn)性的產(chǎn)品,就像是人類能力的頂峰,一個國家不可能在這個產(chǎn)業(yè)的所有方面都領(lǐng)先。中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)也需要國際供應(yīng)商和國際伙伴的協(xié)作,現(xiàn)實就是如此。